Ezermester Fórum

[lalibatyo]

Ha kisebb a kút hozama mint a szivattyú szállítása akkor a vízszint folyamatosan csökken a kútban egészen az egyensúlyi állapotig, vagy addig amíg eléri a szívómélység határát ( kb 8 méter). Innentől annyi vizet ad amennyit a kút ad neki. Értem ez alatt azt hogy a szivattyúd szállít kb 30 litert percenként bekapcsoláskor nyugalmi vízszintről és csökkenti a vízszintet a kútban. 125 ös cső esetén kb 10 liter/méter a tárolt mennyiség. Tehát ha semmit nem ad a kút akkor 3 méterrel kerül lejjebb a kútban a víz 1 perc alatt. Ha mondjuk ad 10 litert akkor csak kettő méterrel fog lejjebb menni mert a 30 hoz 10 et adott a kút. Mi van akkor ha csak 1 métert ér vízbe a szívócső és a kút csak 3 litert ad percenként ? Elvileg 20 másodperc alatt lefogy a víz a lábszelepig és le is levegősödött a szivattyú. És ha csak 50 centit ér vízbe ? Akkor kb 10 másodperc alatt fog lelevegősödni. És ha 10 litert ad 8 méteres üzemi szinttel 2 méteres nyugvószintről ?
Akkor a kezdeti 30 liter/perc mennyiséget követően kb 3 perc után már csak 10 liter fog kijönni a csőből percenként. Tehát amennyit a kút ad neki.
Tehát a kút az nem egy kifogyhatatlan és bármekkora hozammal terhelhető víztartály. Lehet hogy az előző tulaj 10-12 méterre lógatta be a szívócsövet, így ha lefogyott a víz 8 méterig akkor sem levegősödött le a szivattyúja hanem annyit adott amennyit a kúttól kapott. Aztán hogy ez az "annyi" az sok vagy kevés, semmi vagy elég majd kiderül.

Nah most itt tartok, h feltöltöttem a szívóágat vízzel, így már mükszik. 1.5 bárnál bekapcsol, max/eco módnak megfelelően kikapcsol. A nyomást tartja. Viszont nagyon sokáig dolgozik a szivattyú. Mérésem szerint 1.5 barrol hogy elérje a 3 bárt kell neki 3 és fél perc. Tehát nálam a szívás az tényleg az.
Ezen hogy lehetne javítani? Ha dolgozik a szivattyú akkor a szűrőházban 0 a vízszint, ami jön a kútból azt nyeli el. Ha már majdnem eléri a nyomást, akkor kezd megtelni vízzel. Gondolom ennek mindig tele kellene lennie.

Köszi.

[lalibatyo]

No akkor haladunk !
3 dolog lehetséges de talán már ezt írtam is :
az egyik hogy gyenge szivattyút vettél amihez határra van állítva a kikapcsolási nyomás. Tehát ez a szivattyú papíron 4 bar nyomást tud, amiből levonandó a szívómélység (csak ezt már nem szokták reklámozni ) Tehát ha 7 méterről szívja a vizet és van némi veszteség akkor már ott is vagyunk hogy nyöszörögve fogja megnyomni a 3 bar kikapcsolási nyomást azzal a papíron 0,3 bar nyomás tartalékkal. Egyébként is illenék legalább 0,5-1 bar tartaléknak lenni mert könnyen "örökjárós" lesz a szivattyú. A szívómélység a szivattyú és a vízszint közti függőleges távolság ez mennyi is nálad ? És amikor megy a szivattyú és folyik a víz ?
a másik hogy tömítetlen a szívócső, nincs emelése a szivattyú felé és a beépített szűrő is részben eldugult.
Ugye normális szivattyú gyártók kifejezetten tiltják a szívó oldal szűkítését de mostanság valami marketinges kitalálta ezt a szívó oldali szűrőt és lassan minden házi erőlködő művet ezzel szerelve árulnak bízván abban hogy a fizika törvényei az ő termékükre nem vonatkoznak
A harmadik hogy nem sokat hallottunk a kútról

Tehát fúrt kút 15-20 méter között, lábszelep elvileg 4-5 méteren

Ebből én azt következtetem hogy van egy kicsövezett furat amibe bele lóg egy KPE cső aminek az alján (4-5 méteren) van egy lábszelep.
Ez a lábszelep milyen mélyen van a víz szintje alatt ha áll a szivattyú és ha jár a szivattyú és folyik a víz is közben ? ( a mérést legalább 10 perccel bekapcsolás után kellene elvégezni)
Milyen vastag a kútcső és milyen vastag a KPE ?

A kútcső 120as, a kpe 32es. A víz 5 méteren már jelentkezik, onnan meg kicsit több mint 1 méter a szivattyú.
Megtöltöttem egy 30 les ragasztós kannát. Onnan 1.5 bár ön bekapcsolt.majd 3 baron Ki, ehhez kellett kb 14 sec. Ez gondolom jó idő. Hogy a szivattyút teszteljem.
Ezt a labszelep mérést hogy tudom kivitelezni?
Megyek meglesem járó szivattyunal higy csökken a kútban levő víz.

Mérésem szerint nem csökken a vízszint nyitott csapnál.

[lalibatyo]

Ez nem hangzik rosszul csak akkor valamit nem értek :
egyszer ezt írtad :

Mérésem szerint 1.5 barrol hogy elérje a 3 bárt kell neki 3 és fél perc.

most meg ezt :

Onnan 1.5 bár ön bekapcsolt.majd 3 baron Ki, ehhez kellett kb 14 sec.

Akkor mi is van valójában ?

Ezt a labszelep mérést hogy tudom kivitelezni?

Egyszerűbb mint gondolnád. A szívócső hosszából levonod a vízszint mélységét. A csőhossz elvileg ismert a vízszint pedig mérhető egy kútba lógatott spárgával.
De ha 14 másodperc alatt eljutott a kikapcsolásig elzárt csap mellett akkor nem kell méregetni semmit mert mert ez ennyit tud.

A 14 másodperc az ragasztós kannából mért.
Nah még van elállási jogom, visszaviszem nézek nagyobb teljesítményűt. Milyet ajánlanál ehhez a kúthoz.

Nah megváltam a vízműtől. Gyorsan kellett cselekednem az elállási jog miatt. Visszakaptam a lóvét, ugyanezt rászánnám az ujra. Bronzlapatos elpump 25/1300at néztem.
Vélemény?

Üdv mindenkinek!
Hozzátok fordulnék segítségért, mert a hajam, amit napok óta tépkedek, elfogyott.
Van egy fúrt kutam, ami 13 méter mély és a vízszint nagyjából 7 méternél áll. Semmi gond vele. 3 éve használjuk egy 1100 wattos Leo szivattyúval,és egy 24 literes hidroforral. Eredetileg KPE csővel volt szerelve, ám sajnos műanyag lábszeleppel, ami egyszer csak megadta magát. Az új, immár réz lábszeleppel viszont nem tudtuk letolni a 110-es csőbe a 32-es KPE-t, mert a könyöknél, ahol kellene, nem fordult el. Így egy 32-es "drótos", PVC szívócsővel helyettesítettük. Ezzel üzemelt a cucc immár 2 éve, gond nélkül. A napokban azonban elkezdett levegőt nyomni a rendszer. Lemásztam az aknába, ha már ott voltam, kitakarítottam a szívócsonkon lévő szűrőt. Volt némi homok az alján lévő ülepítőben, de ahhoz képest, hogy utoljára tavasszal pucoltam ki, jelentéktelen mennyiség. Körbenéztem az aknában, de mindent rendben találtam. Nincs csepegés, szivárgás, szuszogás sehol. A nyomás is rendben van: 2,5-nél ki, 1.4-nél bekapcsol a szivattyú. Ennek ellenére a csapok megnyitáskor prüszkölnek, majd a szivattyú elindulása után folyamatosan hallani, ahogy a levegő áramlik a csövekben és csapja szét a vizet a kifolyásnál, e mellett a szivattyú működése közben hallatszik, ahogy pl. a 120 literes bojlerbe kluttyannak bele a levegőbuborékok. Ötletem nincs, mi okozhatja. Először azt gondoltam, hogy talán kilyukadt a ballon a tartályban, ám abban nincs annyi levegő, hogy napok múlva is azt nyomja fel, ráadásul az előfeszítés működik a rendszerben. Arra gyanakszom, hogy talán a szívócső lyukadhatott ki valahol, de nem szeretném feleslegesen felrángatni a 12 méteres PVC-t. A levegővel együtt a vízszállítás sem lett sokkal rosszabb, hiszen a 9 literes WC tartály egy 10 mm-es flexibilis csövön mintegy másfél perc alatt megtelik, csak közben puffog, csapkod, prüszköl.

[lalibatyo]

Egészen sok levegő van abban a tartályban. Egész pontosan a térfogat szorozva az előtöltési nyomással, tehát egy alap 24 literes tartályban 36 liter.
Tartálymembrán bajok lesznek ott, a dolog nagyon egyszerűen ellenőrizhető, kikapcsolod a szivattyút nyomás mentesíted a rendszert ( kinyitod a szivattyúhoz legközelebbi csapot és nyitva is hagyod) majd megméred a légnyomást a tartályban. Gyári érték 1,5 bar általában. Ha ez macerás akkor kinyitod a csapot és amint elindult a szivattyú el is zárod egyből. Hagyod hogy feltöltse a rendszert kikapcsolásig. Miután kikapcsolt kinyitod a csapot és méred azt a vízmennyiséget ami az ismételt bekapcsolásig kijön a csapon. ( pl alá raksz egy vödröt) Ha a vízmennyiség a tartály térfogat 25-30 % alatt van ( tehát a 24 literes tartálynál 5-6 liternél kevesebb akkor bizony hiányzik levegő abból a tartályból és 99% hogy a lyukas membránon szökött ki a vízzel.

[lalibatyo]

Nem szoktam konkrét szivattyút javasolni a kút pontos vízszint és hozam adatai valamint a felhasználás jellegének a pontos ismerete nélkül mert hamar lépre lehet szaladni. Amit tudok hogy a Gardena árának a fele a marketing a másik fele a műszaki tartalom. Kinézete szenzációs és minőséget sugall. Ha nő lenne udvarolnék is neki de a látszat csal. Az Elpumps-nál ez a marketing tartalom olyan 20-80 százalék. Látszik is a kinézetükön, de kit érdekel hogy az aknában mi van úgysem látja senki csak én Annyit azért tudni kell róla hogy magyar összeszerelés zömében kínai alkatrészekből a termékeik nagy része. Nem nagyon szokott velük baj lenni igaz mostanság már az áruk erősen közelít a lényegesen jobb és szebb és márkásabb szivattyúkéhoz. Anno mikor több mint kétszeres volt az árkülönbözet elég sokat beépítettünk ezekből, főleg csőbúvárokból, de most hogy csak kb 20 -30 % al olcsóbb én már nem építek be csak kifejezett kérésre. Írtam párszor a bronz lapát előnyeiről és hátrányairól had ne ismételjem magam. Röviden annyit, ha homokos a víz a bronz gyorsabban kopik, ha szárazra futna a szivattyú tartósan és túlhevülne, felforralná a vizet magában akkor a réz nem deformálódik, így jó eséllyel a szivattyú sem szorul meg és égeti le a motort pillanatok alatt.

Egészen sok levegő van abban a tartályban. Egész pontosan a térfogat szorozva az előtöltési nyomással, tehát egy alap 24 literes tartályban 36 liter.

Köszönöm a gyors választ!
Számolgattam én is ezt a levegőmennyiséget, de mint írtam, napok óta ez van és ez egy házi vízmű. Azóta vagy 40-szer lehúzta a család a WC-t, háromszor kifürödte a 120 literes bojler vizét, mostunk, főztünk, takarítottunk, tehát legalább 1-1,5 köbméter vizet elhasználtunk, ám a levegő nem fogy, hanem gyarapodik a rendszerben. Eleinte csak a csap megnyitásakor prüszkölt, ám most már folyamatos a levegőellátás. Ennyi vízzel attól tartok nem csak a 36 liter, de még a duplája mennyiségű levegőnek is el kellett volna fogynia. Így tehát az izgat a legjobban, hogy honnan kap utánpótlást? De ami a membránt illeti, igazad lehet. Most így visszagondolva, a szűrő takarítása után légtelenítettem a szivattyút, mert az közvetlenül a szívócsonkra van telepítve.. Normál esetben a légtelenítő kitekerése után kellett volna valamennyi vizet, vagy akármit kapnom a nyakamba, ha a tartályban is van túlnyomás (nem mértem még). De nem kaptam. A rendszerben lévő túlnyomást ezek szerint nem a tartály előfeszítése, hanem, a vezérlő Elpumps DSK 10 Hydrocontrol biztosítja a nyomó ágon. Sajnos jelenleg olyan a meóm, hogy vasárnapig nem tudok foglalkozni vele, mert reggel sötétben megyek, este sötétben érkezem haza és nyilván nem éjszaka kívánok megmerítkezni a szivattyúaknában, de vasárnap mindenképpen utánajárok a dolognak. Viszont hallottam annak a hírét, hogy egy ilyen vezérlővel felesleges a tartály. Erről mi a véleményed, kedves lalibatyo?

[lalibatyo]

Vezérlővel akkor felesleges a tartály ha kinyitod a csapot és az nyitva is marad percekig ( pl öntöző rendszer) viszont a háztartási vízhasználat az egészen más, tehát kell a tartály a vezérlőhöz is, sőt minél nagyobb annál jobb persze az ésszerűség határain belül. Ugye minden szivattyúnál ( már amit nem barkácsszakkörben a kínaiak csinálnak) meg van adva hogy hány ki és bekapcsolás engedélyezett vagy hogy mennyi időnek kellene eltelni két bekapcsolás közt. No ezt tartály nélkül nem lehet betartani egy háztartási felhasználás során ami akár a motor leégéséhez is vezethet. Nem véletlen hogy a jobb vezérlők még ezt a ki-be kapcsolást is figyelik és tiltanak ha túl gyakori lenne az ismételt indítás. Sajnos ha megszökik a levegő a rendszerből akkor gyakorlatilag meg is szűnik a tartály kiegyenlítő funkciója, tehát akár a szivattyú halálát is okozhatja. Többek közt ezért szoktam inkább 2 kicsi tartályt berakni és nem 1 nagyot, mert a 2 az biztosan nem egyszerre romlik el, azt pedig csak észre veszik hogy gyakrabban kapcsolgat a szivattyú mint azelőtt és időben lesz a hiba javítva egy 3 ezer forintos membrán cseréjével, nem pedig egy 53 ezer forintos házi vízmű cseréjével.
Nézd csak meg azt a membránt aztán ha biztosan frankó minden majd akkor keressük máshol a bajokat.

Én is így gondoltam, ami a tartályt illeti, ezért is van még meg és én is terveztem már egy duplázást mintegy puffertartályként, de már inkább 35 literesben gondolkodom Nagyobb sajnos nem fér az aknába. Amint lesz időm rá, megvizsgálom. Bízom benne, hogy "csak ennyi" a probléma. De a Leo azért nem egy barkács szivattyú. Én nagyon meg vagyok vele elégedve annak ellenére, hogy kínai. Számomra semmi garancia nincs arra, hogy bármelyik "nagynevű" szivattyút, legyen az akár Pedrollo, vagy bármi más, nem kínában szerlik össze. Vettem én már kínai Bosch-t, Philipset és más híres európai márkát is - igaz, nem szivattyút. Köszönöm a segítséget addig is!

Köszönöm a sok segítséget, sok hasznos információt
Megpróbálom az elpumps-ot, majd max elek megint a jogaimmal. Csak dupla teljesítményt ad le.
Irok majd, remélem csak pozitív dolgokat.
Köszi még egyszer.